暗访网店地下刷单全过程

2015-04-07 13:37

据经济之声《天天315》报道，3月31日，商务部公布了《商品流通法(草案征求意见稿)》，向社会公开征求意见。意见稿明确表示，交易场所内“禁止经营者自行或通过他人虚构信用评价”。
商务部法条司副司长陈福利解释，“消费者在网购时会把商家的信用等级和商品评价作为考量，但可能这些评价或信誉度并不可靠，就是我们通常说的‘刷信用’，这次征求意见稿对这个问题做出了规定。”记者随机采访到的消费者纷纷表示，在网购过程中，饱受网店刷单的困扰。
网店虚假购买订单，虚假评论，为卖家提升信誉，已经是很普遍的事情了，但是好像没有根本的解决办法，消费者也不一定每次都能用火眼金睛识破到底是真还是假，因此，遭到欺骗也是常有的事儿。
对于大量网店店主来说，高信用往往意味着更多的商品，更多的客户和更多的生意。随着淘宝等电商平台上网店数目的不断膨胀，卖家的信用成本也越来越高。信誉和销量不高的店铺，在淘宝上的生存能力很弱，不少卖家为了生存，刷信誉成了生存下去的普遍做法。

消费者：原来我记得我同事开店的时候，然后我们就是这些人还帮着刷过，留言的时候就别把我都说的挺一致的或者说的特别好，一看就让人知道是刷的，所以这个反正我觉得刷屏这事还挺多的，现在在淘宝上看着全部都是好评的，或者评价不是特别多，都是好评的。反正现在有一些怀疑，就是也不太敢买了，如果是个人的小店，销量可能还会怀疑一下，但是如果品牌的哪种，其实像章旗舰店那种，有一些销量比较高的，可能还会好一点。其实这个的话我可能我不太看这个，因为现在基本上可能都会刷屏也好，就是刷信誉度，友人在那买的话，基本上也会给好评，反正信誉度这个不怎么看。
对于商务部公布的《商品流通法(草案征求意见稿)》，消费者普遍寄予厚望，希望能尽快遏制住刷单、刷信誉的行为。
消费者：如果国家出台相关的法律来约束这种行为的话，我觉得是有必要的，因为这牵扯到做生意基本的诚信，不论是你商品质量，商品质量当然是首要的，就是产品质量得好。二就是跟消费者做生意的时候你不能采取一种虚假的形式，因为你的销售量也是一种信息，等于你把这种虚假的信息告诉了消费者，消费者购买这个产品这肯定是不对的。
记者调查还发现，刷单、刷信誉已经产生了庞大的产业链。在58同城上很轻松地就能找到刷单员的招聘广告，每月工资3000到5000元，一位姓冯的经理说，主要的工作就是用公司的钱买公司自己的产品。
冯经理：具体的工作就是你像说，他们的这个电子商务当中下单以后通过淘宝把这个但都打出来，打出来以后，就帮忙包装一下。耍单那一块就是说包括京东或者淘宝那一块提高销量，销售的量，就是买东西在网上操作，公司统一的。就是在网上买东西，在京东上或者淘宝上买东西以后来支付，公司统一进行支付，不用你自己的钱，用公司的钱，你们就是工作啊就是在网上就是公司给你的这么一个帐户，你网上买东西，进行刷单，提高公司的浏览量，包括购物都相当于放这个空包。
冯经理介绍，这是一家销售成人用品的企业，一般在电商平台上的这种网店销量都是刷出来的。当记者问到是否会触犯法律时，他说，这就像计划生育政策，没事的，但做无妨。
冯经理：没有风险，跟计划生育一样，不说超生，不是也老多人也在超生，规定是规定，操作是咱们的操作。
冯经理的这家公司是自己雇人给自己刷单，算是财大气粗的，还有很多刚开张的小网店只能把刷单、刷信誉的活包给"专业的公司"。在记者的调查中，一个更加"专业"的词出现了，叫"YY刷单"。就是在一个名叫"YY语音"的平台上，进行刷单。记者联系到一名姓王的业务员，她在一家刷单公司做宣传工作。她说，要想刷单的话，首先要交一个几百块的入门会员费，入门后，需要在"YY语音"平台上发起刷单。
王业务员：上单子什么的不也都是用QQ嘛，用YY什么的，就是有一天那个销量什么的，也得靠一些就是靠一些比方说刷信誉给你刷一下那样的，YY就跟QQ差不多，也是一个聊天软件之类的，就是你销量信誉上去了，它自动就升级了呀。
记者：刷一个单多少钱?
王业务员：它不是按刷一个，它就是按照六个会员，然后一共交多少钱，最少的就几百块钱，因为现在有这种需求的商家也特别多。
记者：刷销量和刷信誉的钱是一样的吗
王业务员：它这个信誉就是靠销量、成交量、评价各方面来的，你如果没有成交量的话这个信誉是上不去的，那些好评就是一些刷手刷出来的，它是一回事。就是比如你卖好多东西，其中一两款然后冲销量，冲好评，然后放单子然后有专业的刷手来给你成交，就是假装成交，其是就是你自己出钱买自己的东西，只不过通过刷手来操作这一块，因为你不可能在这一个电脑上完成很多销量，这样的话淘宝会把你的帐号封了的，就是说你需要全国各地的刷手来给咱刷这个销量。
王业务员介绍，他们在全国各地布点刷单员，为的就是躲避电商平台的追击，达到交易的仿真效果。完成一次刷单，店主不能直接提供店铺地址，而是要告诉刷单员自己的ID账号，这样，刷单员要先点击三次其他商家的货品，最后再通过ID账号找到店主的店铺，留下货比三家的痕迹。另外，还要与店小二假聊天，以免被电商平台抓到把柄。
王业务员：刷的过程是刷出来，就比如他来买东西，浏览就是对比这些衣服什么的，然后就是你不是有店小二，然后它得寻价，假聊，聊完之后成交这一块。您自己来操作，这样你们也比较放心，我们也比较放心。
记者：刷一个单要多少钱?
王业务员：这个就你自己定了，有高有低，有的商家给的挺高的，能到三十几，四十几，但是有的商家就给十几块钱，几块钱。
记者：如果我想现在操作的话应该怎么弄呢?
王业务员：交了钱之后，它进的这个刷手的群，如果说这个小量的话，就是靠你自己了，省得花钱小量就上得去的快，因为我们的刷手是很多的，你放单的话，会有很多的刷手来接你的单子，就是你可以挑其中几个，你想挑多少个，你就一挑多少个，但是他刷一次，你得给他一次钱。就是你告诉他你这个网店的ID，就是掌柜名它会自己搜到，你不需要给它网址，因为它像真实买东西一样，先对比，找到你那家，它那个过程中全程截图看看是不是按要求来做，像正常买东西一样，只不过不能直接进你的店，比方说说得先货比三家，先看三家其他的，其他的店，相同的东西，类似的东西，然后货比三家之后，再进你的店，然后再给你弄那个旺旺那个小二，店小二，在那个假聊，比方说是不是搞活动?是不是怎么样之类的。就像正常买东西一样的，然后最后成交，因为淘宝它是有一个系统它是在检测这一块的，因为现在好多商家都是这个销量是刷出来的，所以淘宝也在打击这一块，算是，所以搞的像真实一样，你如果很简单的，进来就买，进来就买，他会查你的。
王业务员说，可能大部分网店的销量和信誉都是靠这样的手段刷上来的，也许有真的，但一个刚开张的小店必须通过这样的办法才能站稳脚跟。
王业务员：就是这个销量其实都是大部分，都是这样刷上去的，像爆款什么的，基本上都是这样的。也不排除也有真的就是好评的，但是大部分还是靠这样刷上去的，你干好一段时间之后你不想干了，可以转让的。原来一开始干，从零开始肯定是不好干，然后它就想你已经申请好的店铺，它再接手的话，它就得花大价钱给买下来，因为那个它就省去了从零走到皇冠这一阶段了。
美国研究机构做了一项针对电商平台虚假交易的研究报告，这项研究了调查了五个存在刷单现象的网上交易平台。研究人员发现，淘宝网中有1万1000家网店存在刷单现象。据了解，研究人员采样超过4000家拥有真实ID的网店，监控他们店铺评级的提升情况。存在虚假交易的网店提升店铺评级的速度比正常经营的网店快至少十倍，也就是交易平台上的排名更靠前。刷单一天所带来的效果相当于正常经营一年的水平。
研究还发现，在所调查的淘宝4109家存在虚假交易的网店中，只有89家受到淘宝的处罚，比如勒令关店或降低店铺评级，仅占2.2%。实际上，阿里方面一直致力于打击刷单现象。阿里巴巴表示，他们运用了复杂的手段来甄别虚假交易，并从大量的交易数据中进行分析。存在虚假交易的阿里巴巴网店，将会面临删除好评、店铺无法在搜索结果中显示，以及最高15万元的罚款和关闭网店等处罚。情节严重的将会交由司法机关处理。也就是说，刷单现象在阿里巴巴是被严格禁止的。
阿里副总裁余为民说，2013年淘宝网的120万卖家中，大约有17%的卖家存在虚假交易，虚假交易量超5亿笔，交易额超过100亿元。在接受采访时，淘宝客服的工作人员也向消费者解释了举报的流程和对刷单行为的处罚。
淘宝客服：你看一家宝贝页面的右上角，就在那个加入购物车的那个页面的右上角，那里有专门一个举报入口，这里可以刷补一个虚假交易的一个举报，这个当然是提供一些您认为比如说，您是根据哪里发现了这个有这样的虚假交易的过程，需要您提供一些比较您认为合理的凭证。他们有些部门以后根据凭证去审核卖家的店铺，这个需要交易的话，确实非常是一件不容易的事情，淘宝也关注了这个，这个影响到了一个交易的一个正常秩序。
对刷单的买家，买家帐户有一个严重的具有严重处罚的直接封号，买家帐户会直接做一个封号的处罚，至于这种商家的话，商家方面的帐号会有一个商品下架，或者有一个帐权交易或者是有一些帐户交易机构这么一个整理的过程，当然淘宝网的话会有一个审核过程，就是关于现在做的过程虚假交易，它这个跟真的买东西一样，但是这个本身来讲还是虚假交易，淘宝网会有一些这样的审核，有一些数据，这些数据的话我觉得可能是不方便直接透露出去，也会影响到整个系统的监管，淘宝网会对这方面的消息做一个审核过程。
经济之声：3月31日，商务部公布了《商品流通法(草案征求意见稿)》，向社会公开征求意见。意见稿明确表示，交易场所内"禁止经营者自行或通过他人虚构信用评价"。网购刷信誉、虚构信用评价等手段将违法。胡钢律师这在法律层面上讲这能在多大程度上对刷单行为形成一个震撼?
中国消费者律师团律师胡钢：我想首先对这个商品流通法同时有一个个人浅陋的看法，第一个是商品流通法按照是国务院的2014年的立法工作计划，它前景是一个研究项目还要经过预备完成等立法步骤。
第二点是根据我国的立法法和十八届四中全会的有关精神，立法应当充分发挥人大及其常务会在立法中的主导作用，以有效防止部门利益法律化。第三点立法应当坚持发挥市场的决定性作用，体现简政放权的原则。总体上介绍，第二部分有关信用的情况，我个人有一点疑惑，因为我们国家目前有关信用方面至少有两部行政法规涉及到了，比如国务院2013年的征信业务管理条例，是明确规定中国人民银行来对征信业进行监管，国务院2014年发布的企业信息公示暂行条例，是规定工商机关来组织企业信用信息公示系统的建设，而现在我们的商务部又提出进行相关的企业信用的一个监管这是好的，但同时要防止这种九龙治水的情况，这一点是我们特别注意的。
经济之声特别评论员赵占领：其实对这种虚构交易的行为，应该说之前主要是由于交易平台，然后它依据交易规则对这个卖家进行处罚，那这个处罚包括比如像关店，或者是停闭封锁结果，甚至给予一定的这个扣除保证金的处罚等等，然后对于法律这块的规定，那么之前是工商总局曾经也有一个规定，就是网络管理暂行办法，其中也涉及到对于这种虚构交易的，那么是按照反不正当竞争法进行处罚，那最高是1万到20万之间的返还，然后前不久杭州市还有一个制定，叫网络交易暂行办法已经规定了，那这一次顶多是商务部门从另外一个角度进行规范，那么当然主要也是规范网络交易中虚构交易，刷信用刷单的这种行为，应该说对于打击这种行为，我觉得还是有积极作用。
经济之声：您认为为什么会形成像刷单、刷信誉这样的一些现象，这是不是电商平弥补系统漏洞就可以避免的?
赵占领：应该说这回出现这种刷单刷信用的现象，其实它是跟电商领域的这种制度关系的，因为电商这种领域的这种竞争评级，实际上它最早出现的是主要为了解决网购中买卖双方店面，然后选择取得信任的问题，让它解决一个信任危机。那么在电商发展领域里面过程中它起到作用很大，但是也正是因为这种信用评级对于网购对于消费者如此重要，那么所以有很多的卖家就是通过一些虚假的手段进行刷单，但是也有一些是因为本身的漏洞导致的，比如说交易平台它的信息的规则特别简单，可以说它是一个消费者单方的好评，那这个好评应该说很多人伪造，就是说它消费者的好评应该对于卖家的评价是重要的因素，但它不是唯一的，应该说是需要对卖家的整体的商业信息进行评价的话是需要有一套综合的标准，也正是因为消费者的这个好评或者差评起到的作用如此重大，那么才会有这么多的卖家它通过一些第三方机构制定的刷单、刷好评。
经济之声：在记者的调查中发现，刷单的行为非常隐蔽，他们一般不适用电话介绍业务，都是在QQ或者其他的聊天工具上进行，另外，操作手段也模仿真实交易，还有虚假聊天，货比三家这样的过程。这是否意味着要调查取证的话，难度非常大?那么赵占领先生您认为这是不是就意味着如果要调查取证的话难度就是很大的?
赵占领：确实存在难度因为这种交易非常隐蔽，而且就是随着交易平台打击虚假交易，它们这种炒作性的机构，或者个人的，就是道高一尺魔高一丈，他们也在不断的采取一些方法，包括刚才所讲到的，他制造这种虚假的货比三家的现象，因为以往制造虚假交易的时候，它比较简单，直接把详细的网址发给它们刷单的人，那这样的话，这样的交易平台他很容易判断出来。因为我们正常的购物的习惯就要先进到店铺，然后再有一个检索，寻找的过程，而它是一步到位，这个是很明显的，所以我们现在看到这些刷单的人，这些刷单的机构，他们也在采取一些规避的方法，所以这样的话就要求就是说对于打击虚假交易，打击炒作信用，需要更多的从技术的手段来去判断。然后我们执法部门这块对它的执法实际上也是需要交易平台去配合，特别是从技术的角度进行检测。
经济之声：您觉得这个技术对于这个我们来监控这个刷单的问题是相当重要的。我们来听听胡钢律师的说法。
胡钢：目前这部《征求意见稿》里面提到信用应该有几个处，但是我们看到核心的几项内容实际上它更多的是强调所谓的开办者的这种责任，那么开办者的责任可能出现了就是说要求开办者必须向工商，向商务主管部门提交有关的信用信息，如果拒不提供的话要进行这种50万元的罚款，而至于说这个信用值场内经营者自行或者他人机构信用评价，这种的商业法律责任，该征求意见稿并没有明文的规定。
经济之声：如何在源头上杜绝这种现象?是否电商平台取消信誉评级和销量就一了百了了?这是不是一个就做一件事情就都解决掉的方式，赵占领先生?
赵占领：这种方法应该说也不可行，所以它是一种应该因噎废食的做法，因为这个信用评级它的信用评价体系对电商确实也很重要，那么如果说没有这个信用评级，那么作为消费者来很难判断卖家的信用到底怎样，那么它实际上不好做出具体的选择。那么这个本身它实际上，就是说取消它并不能一下子解决所有的问题，解决最关键的就是说，还是要明确判断机构交易的一个标准，这是第一个。第二个对于信用交易，它已经成为一种产业链，那么它包括很多的环节，包括以这种刷单的人，包括一些组织机构，也包括买卖这个快递单号的，甚至有快递公司从中提供便利的，那么等等这一系列的环节的每一个角度，每一个环节都需要进行规范，特别是其中现在新出现的一个问题，就是快递单号，快递单号我们知道，往往我们做这种虚假交易的话，应该是买卖这种快递单号，这种快递单它是别人的快递单，但是并不是买卖双方的具体交易的内容，如果查的话就能查的出来的，但是现在新出现一种情况，就是有些快递公司帮你做一个这种假的单子，做这个单子上面其实这个收据双方就是卖家和买家，这个从表面是看不出来的，但是后续的比如商品并没有流通，但是在网购后台中有快递后台中帮你显示物流到哪一种状态了，实际上等于说它就帮你提供了这样的一套就是完整的作弊的方法，这种情况下，就是我们按照现有的法律来讲也很难进行处罚，所以对于这种打击虚假交易的话，不能靠单纯取消这种信用评价，而是说完善相关的法规，对于这种规则产业链上的各个环节都应该进行规范。
胡钢：应该说这次商务部公布的征求意见稿我个人我评价最高的是第39条，这39条强调的是国家制定统一的商品流通信用信息的登记、处理、信息发布制度等等，并且强调政府部门之间的信息的共享，并且还要向社会公众提供这种查询服务，这一点我觉得是商业诚信制度建设的一个重大的举措，但是同时对于这种虚假信用或者刷信用这种情况征求意见稿并没有做出明文的规定，确实是一种缺憾，当然现行的法律并不是说无能为力的，比如说我们的消费者权益保护法，完全可以依据这种虚假刷信用的情况把它认定为一种消费欺诈行为，做出一种退一赔三的这种处罚也是有效的。
赵占领：刷单行为长期存在，对于电商平台影响应该说很大的，那么第一个就是从消费者对于它们的卖家不信任，或者我至少怀疑，它的信用等级的话我不完全相信，那么同时它也会对交易平台本身的信誉会产生质疑，那么这是从消费者角度来讲，当然从投资者角度来讲的话，那么它也会质疑交易平台它所发布的交易总金额到底真实的多少，那么它的水平有多大，这样的话会影响到交易平台自身的成长和它的公信力，那么不仅影响消费者也影响投资者。
经济之声：刷单、刷信誉的行为触犯了消费者哪些方面的权益?
胡钢：最核心的恐怕就是一个知情权和选择权的问题，而这种刷信用使我们消费者误以为相关的经营者具有较高或者良好的商业或者服务的生意，并且进行了相应的选择，那么这种刷信用的情况本质上就是构成了一种消费者欺诈，那么按照我们现行的销保法应该是完全能够处理的，当然我们行政处罚也应当同时跟的上，我们信用体系建设是一篇大文章，我们相关的中央文件早就明文规定，要建立对个人与个人身份证号码为主的个人信用的评价的这么一种体系，对于企业或者组织建立起以企业代码为这种引领的这么一种信用体系的建设，也构成我们整个社会诚信信用体系建设的重要组成部分，社会晴朗了，我们生活才能更美好。
经济之声：如果消费者发现网店商家有这样的行为，应该如何维权?
胡钢：如果出现这种情况，一般可以直接向我们的网络交易平台提起相关的争议的投诉，但是这种投诉只是一种非常浅显的，普通的一种结果，其次我们可以向我们的工商机关提起正式的投诉，请注意是是要求它进行行政查处，是要进行行政处罚，不是进行行政调解。第三可以向我们消费者权益，消费者保护组织要求进行相关的调解，当然最后也可以向仲裁机构，或者人民法院提起仲裁请求，或者依法提起诉讼。

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