任志强：污染并未随技术而解决 可能转移成了新形式_砍柴网

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任志强：污染并未随技术而解决 可能转移成了新形式

2017-06-06 16:51

阿拉善SEE第五届理事会会长、华远集团原董事长任志强
由阿拉善SEE公益机构主办的“第五届中国企业绿色契约论坛及第七届SEE生态奖”于2017年6月5日在北京举行，主题为“绿色接力，让世界深呼吸”，阿拉善SEE第五届理事会会长、华远集团原董事长任志强出席并发言。
发言中他点名美团、饿了么等外卖团队，“当美团和饿了么让人多花几块钱享受过去只能在餐厅才能享受到的食品的时候，另一个问题出来了——垃圾成倍成倍的增长。”他指出，今天从饿了么到美团以及其他所有外卖平台的可能都是难以消化掉的塑料，大量的包装品成了更严重的垃圾。“他们对社会产生的危害性也许更多了，而不是更少了。”
他表示随着人类的发展，有了越来越多的环境问题。从煤炭到石油，到天然气，到水力发电，核电，太阳能发电，风力发电，在城市中用电动车……看起来清洁了，但这只是把城市中的污染、或者离人们近的污染转移到离人们更远的一些地方。
任志强在质疑，水力发电造成的生态破坏问题可能和煤电造成的污染差不多；核电燃烧之后核废料的处理到现在仍然没有解决，它产生的污染是不是就一定比汽车的尾气排放油和煤更优化？生产太阳能电板所需要的原材料也许并不是节能的，比如有单晶硅的问题；风力发电如果不是在风口的地理位置上，也许它的效率远远低于生产这些产品所产生的效率。
“电动汽车只是把能源的消耗和污染的排放转移到了城市之外，”任志强表示，没有办法确定电动汽车生产用电的时候不产生污染。生产电产生的是煤的污染？是油的污染？还是水产生的电造成的自然破坏？没法确定，因为它有各种各样的来源。它无非是把城市中的污染或者离人们重的污染自然中离人们更远的一些地方。
任志强认为，作为企业家，更多的应该考虑的是当自己生产产品时，最终生产的结果和余料、生产过程有没有可能产生更多的污染。“今天你看来不是问题的问题，也许明天就成了更严重的问题。”
以下为发言实录：
任志强：今天是世界环境日，世界环境日讨论最多的就是刚才冯仑、贾主任都谈到的特朗普退出了巴黎协定。我们在微博上可以看到很多人在说巴黎协定中要支付多少钱，其中美国每年要支付30多亿美元多一点点，很多人以为特朗普说我们国家不应该出这么多钱或者它给我们美国财政造成了很大的压力，因此他要退出。但从我的理解来说不是这样的，因为昨天他们公布的财政预算，仅仅在军事上的预算就增加了10%左右，大概570多亿美元。换句话说，30亿美元对于美国的财政来说不是个数，核心的问题是对于环境如何认识。
在对环境的认识中，特朗普更希望的是用传统能源的方式来拉动美国的经济，来鼓励更多的就业。换句话说，我们所讨论的地球发展过程中污染与排放的问题如何解决，这可能就是我们当前遇到的最大问题。
这一次的专题是要求我们把绿色传递下去，实际上如何传递，我并不像贾主任那么乐观。我们看到的情况与我们今天讨论的问题是所有国家都面临的问题，在百度上可以百度到巴黎协定的相关内容，特朗普之所要承担的美国责任和中国在协定中应该承担的责任相比，发展中国家和发达国家是不一样的。
发达国家要承担更重的减排责任和支付责任，他们要出钱去帮助落后国家，而中国相比之下作为发展中国家所承担的实际责任要远远低于这些发达国家。所以从对等的情况来看好像发达国家总是承担了过多或更重的责任，为什么？因为在我们看到的历史发展过程中，大家会发现18世纪工业化高速发展的前提就是因为企业家们发现了煤，煤作为重要的动力而促进了工业化的成功。
比如蒸汽机没有煤是发动不了的，通过蒸汽机改变了整个工业化规模化生产的情况。随后又用煤产生了电，用电又增加了进一步的动力和效能。比如我们说蒸汽机增加了人的力量，电增加了人的长度。这两者的相加让工业化迅速在全球发展，所以在历史上的几万年中，我们在近200年中发展了GDP的95%，而在以前几万年的时间只有GDP的5%。为什么？就是因为工业化的高度发展而产生的结果。但工业化高速发展中人类对社会的破坏和自然破坏的问题是一个逐步认识的过程，这个认识的过程到现在仍然没有结束，我们甚至还不知道答案在哪儿，我们也不知道我们所说的清洁能源是不是清洁能源。
从最开始我们用煤，突然发现油比煤清洁，于是开始用石油，当我们用石油的时候，发现水比石油清洁，于是开始有了更多的水利发电。当我们用石油的时候会发现石油所排放出来的尾气污染并不比煤少，当我们用水电的时候忽然发现水电、水坝造成的生态破坏并不比石油或煤对污染的排放更低。我们看到水坝拦截的过程中，很多生物的链条没有了，造成的伤害是巨大的，而且是无法挽回的一种伤害。至今我们还不知道它能不能解决最终的能源问题。
比如水利发电之后我们又发展了核电，核电燃烧之后核废料的处理到现在仍然没有解决，它产生的污染是不是就一定比汽车的尾气排放油和煤更优化？我们不知道。于是我们有了太阳能发电，当有了太阳能发电的时候，我们发现生产太阳能电板所需要的原材料也许并不是节能的，比如有单晶硅的问题，还有其他生产力的问题。如果是八个小时的太阳能发电，过程中会发现实际的发电效能和损坏的概率能成功的只是比生产用耗电多了一点点或者几乎是相等的，甚至于有的当太阳能板损坏的时候所发出来的电还不如生产它的原材料而浪费掉的电。
因此就有了越来越多的问题，比如我们可能发展风力发电，但如果不是在风口的地理位置上，也许它的效率远远低于生产这些产品所产生的效率。比如我们在城市里大力发展电动汽车，电动汽车只是把能源的消耗和污染的排放转移到了城市之外，我们没有办法确定电动汽车生产用电的时候不产生污染，生产电产生的是煤的污染，是油的污染，还是水产生的电造成的自然破坏，没法确定，因为它有各种各样的来源。它无非是把城市中的污染、离人们近的污染转移到离人们更远的一些地方。
我们不能说已经找到了真正的答案，这确实是一个重要的问题，所以人类对自然的依赖和破坏是有一个逐步的认识过程的。我们在认识的过程中并没有充分理解这样一个认识的过程。
最早的时候2004年我们成立了阿拉善，希望在阿拉善解决什么问题？解决当时华北地区的沙尘暴，我们希望用治理荒漠化的问题来减少沙尘暴，但是治理了几年之后发现仅仅在当里治沙是不能解决问题的，于是我们修改了章程。阿拉善协会的章程变成了基于阿拉善而不限于阿拉善，因为我们的认识提高，发现需要在全国开展各种各样的环保工作。
所以我们资助的对水源的保护，有长江第一湾，有三江源，有三江四水，还有其他两江等等。但是这种水源的保护结果能解决真正的问题吗？不能，我们不是仅仅发现解决水源的污染问题，还要解决水源中的生物问题，因此我们又发展到要对水源中的生物进行保护。比如说鱼类，比如说江豚等等。然后我们又发展除了水源保护，还有湿地的保护、滩地的保护。在转换的过程中我们发现阿拉善不得不从阿拉善走出来，走向全国各地。
当沙尘暴没有的时候，雾霾来了，因为三北防护林挡住了风，至今没有解决为什么挡住了风没有沙了雾霾吹不散。我们不知道，在对大自然的认识过程中恰恰需要我们重新理解，而我们作为企业家这个群体更重要的是恰恰是如何发展经济，同时又如何让我们的自然环境得到保护。
比如说农耕时代我们有了大量的种植，在《未来简史》中特别提到人类发展农耕是造成人类聚集和人类繁殖的一个重要条件，但是如果没有人类种植是不是自然环境能够得到保护？因为人类的种植也是破坏自然最严重的问题。比如动物的迁徙路线被破坏，比如说大量的农耕在冬季被铲除的时候，或者农田不能耕种的时候是荒地，风沙大，草没了，虫子没了。我们的化肥多了，我们的农药多了，我们的蜜蜂少了，如果没有了蜜蜂我们人类也就没有了。
我们在云南地区进行了蜜蜂的养殖，而蜜蜂的养殖一个前提就是要消灭化肥、消灭农药，实际上就是消灭了耕种。当地有大量的烟田，我们如果用烟田去获得收入，那么蜜蜂就没了，如果消灭了烟田和其他的种植，我们养的蜜蜂就需要让蜜蜂的收入高于种植的收入。可是如果全国都没有了种植，人们吃什么。在少数地区我们解决了养蜂的问题和解决了当地的农地污染的问题，但是并没有解决整个人类在发展过程中的全部问题，所以到今天为止我们仍然得不出一个完整的答案。
在我们生活中最常见的例子就是几年以前或者十几年以前在台湾引进了方便面，方便面在中国人的生活中相当一段时间是最重要的一个支柱产品，因为人们的生活太不方便了，在许多办公单位是没有餐饮业、没有食堂的，而我们的餐饮业不够发达，所以大家不得不用方便面来解决生存问题。曾经有几家方便面公司年销售额超过十个亿、二十个亿或更多，但今天几年的时间突然方便面没了，方便面企业垮台了，方便面倒了。
是什么原因造成了方便面逐渐从市场上退出了？是因为我们有了美团，有饿了么。当美团和饿了么让你多花几块钱享受过去只能在餐厅才能享受到的食品的时候，你觉得很幸福，因为我们提高了享受的水平，所以你不再吃方便面了。但另外一个问题出来了，当我们饿了么和美团更增加的时候，我们做了调查，垃圾成倍成倍的增长，污染物，就是那些包装品在成倍成倍的增长，怎么办？
当一种生活方式发生改变的时候，你突然发现在另一个侧面又出现了新的问题，它对环境产生了更严重的污染。比如说那些塑料包装，如果在餐厅就餐，那个盘子、那个碗、那个筷子也许都是重复使用的，它没有变成一种严重而不可退化的垃圾，但今天不是，从饿了么到美团等等所有的运输车里运装的可能都是难以消化掉的塑料，大量的包装品成了更严重的垃圾。所以，他们对社会产生的危害性也许更多了，而不是更少了。
作为企业家，我们更多的应该考虑的是当我们生产的产品，当我们的生产方式，当我们最终生产的结果和余料、生产过程有没有可能产生更多的污染，有没有产生更多的问题。今天你看来不是问题的问题，也许明天就成了更严重的问题。这恰恰是我们今天用契约论坛的方式、用大家讨论的方式、用更多想象不到的一个意外的产品来考虑的问题。
地球可以没有人类而生存，但人类却不能没有地球而生存，并不可能在短期内像霍金一样说我们都飞到月球上去，怎么办？所以巴黎协定面临的不是如何重谈，而是如何让更多国家积极参与的方式来解决环境、生态、气候所有的问题。
对今天在座的人来说，我们可能要从每一个人做起，从每一个企业做起，从每一个企业员工做起，从你带动的身边人做起，重新考虑认识，在经济发展过程中和社会发展过程中如何与自然的发展相协调。如果我们把自然的掠夺变成我们追求幸福生活的基本条件，最终的结果一定是大自然会反过来报复我们的人类。
我们所面临的恰恰是当我们和自然进行对抗的时候人胜不了天，所以每次当自然灾害来临的时候人们只能忙于救灾，而不可能在事先去制止这种自然灾害的存在。比如说暴雨、比如说山洪、比如说地震、比如说塌陷等等，因此只有当我们努力的去维护好现有的生存环境或让现在的生活环境未来比今天更好，我们才有可能在这个地球说继续生存下去，否则我们便面临着更大的危险。因此，我们提议在绿色接力中让我们共同携起手来维护我们的地球，让我们的家园更加美好。谢谢大家！
来源：新浪财经讯

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